各种特征都表明，歼20-2016用的就是涡扇15！

firebird · 发表于 2015-9-26 18:15:56

shang1123
刀大，视频上飞行员说“……不可能有失速螺旋”。我想这除了歼11BS本身的气动优异，还有就是整机的推比远大于1及太行在各种状态下的可靠性。当然，也确定了是电传操作系统。发表于 2015-9-14 16:20
大象无形
不是说歼10瞬盘要远远强于歼11，在空战中曾经创下1:4的记录吗？您以前也提到过重型机在空战中要远远强于轻型机，有点糊涂了，给多说说。话说您留下了太多的关子了，还有新型液体弹道导弹，什么时候兑现啊

歼十一B不会失速螺旋肯定是数字式电传操作系统的帮助，所谓无顾虑操作就是指机载计算机会在有效监控飞行状态的情况下，自动禁止飞机进入危险状态，包括监控飞机的速度与仰角的关系，等等，可以自动改出不会导致进入螺旋。

至于大象兄说的为什么重型战斗机强于轻型和中型战斗机，这也不是瞎说的，而是根据对比爬升率，推重比，稳盘和瞬盘的速率这些硬指标得出的结论。

当然，歼十机动性和灵敏性得益于的差动鸭翼，这个技术是世界上只有中国有的，英法的双风都是全动。差动使战斗机的横滚和扭转更加灵活，瞬盘非常优秀，基本不用压坡就转过来了，歼二十放在成飞也有歼十这个成果的原因，杨伟在电传上的贡献是超级大师级的，气动设计也是根据电传水平为依据设计的，也是杨伟为什么会从玩电传的成为设计总师。

战斗机的格斗最关键是“能量机动”，说的通俗一点就是别越飞越没劲儿的意思。
飞机是靠阻力产生升力的，但是阻力会因为机动，也就是偏来偏去的飞而使飞机失去速度和动量，最后就扭不动了，机动起来也就越来越慢。重型战斗机得益于强劲的双发的推力，特别是有矢量喷管的战斗机，可以在机动的过程中抵消部分动量的消失，因为没有矢量喷管的飞机偏航靠的是消耗升力，而有矢量喷管的就可以给出这个消耗的力量。（半专业的解说哈，说起来太拗口）

比如老鼠就是躲不过猫，因为猫的速度，速率，力量要比老鼠强的多，老鼠的灵活就没有用了。

同理，猫也躲不过老虎的追击，只能上树，同样是速度、速率、力量的结果。
这里有个误区，歼十不是轻型战斗机而是中型战斗机，加上她的鸭翼赋予的灵敏性，战胜歼十一也是可能的，但是总的性能指标肯定不如重型战斗机歼十一B，这就包括上面说的速度、速率、力量。

我喜欢歼十，也喜欢歼十一B，更喜欢歼二十，喜欢是另外一个概念。

歼二十的鸭翼和矢量喷管将使歼二十在四代机里是机动性、灵敏性最好的，近距格斗，F22和T50都不是对手。至于中距和远距谁家强，就像老师判作文，全凭个人喜好了。

说的天花乱坠不一定能服人，这牵扯到谁家航电技术最强，不过，也都是胡扯，因为那是绝密！就像奥巴马吹牛逼要灭中国的黑客，全凭嘴实力一样。

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songlet 发表于 2015-9-15 09:35

憋不住水上一楼！

前两天刚在刀大的楼里惦记了一下20半年不露头的事，俺嚼的结构和气动不可能大动， ...

songlet兄分析的好，第一幅图提示很到位，这是飞行员的习惯，飞行员一般在起飞前都习惯的蹬舵，这个时候就能看出飞火推电传交联的效果。

注意，不但垂尾（舵面）有偏转，而且发动机喷管也立即响应，这就是矢量推力启动的直接证据！

这个事前几年我一直在说，可惜朋友们都是将信将疑。

songlet兄如果是自己在图上注解的，我就要另眼相看了，兄弟是真行家，居然知道飞行员老飞的这些习惯，而且能引申到具体的技术分析上，兄弟真乃神人也！

不过，如果不是songlet自己的分析，给个链接，我要看看这位高人是谁，这可不是没等级的军迷，是行家了，祝贺这位朋友，中大奖了！

当然，地面上飞行员是有这个习惯的，但是起飞后会按照试飞大纲作业，开不开飞火推一体化电传交联响应系统就看大纲了，这里要特别说明。

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gfls345678 发表于 2015-9-15 11:45

歼20尾部发动机喷口清晰照

http://lt.cjdby.net/thread-2074581-1-1.html

歼二十作为一架隐身战斗机，设计者追求的就是最大限度的隐身，所以这个黑喷管就是设计努力的结果。

隐身喷管一般要做两项努力。

一是隔热，减少红外热敏特征。

二是所谓的“吸波”，就是表面涂层上的隐身努力。

从图上看，这个黑喷管两项努力都做到了，既隔热又反射和吸收雷达波。

另外，从喷管涂层的质感上也能看出涂层较厚，呈现出“泡沫塑料”似得的视觉效果。可见涂层加厚到了什么程度。

最后也是大家最关心的“国发”乎，“毛发”乎？这个事前面已经说过无数次了，肯定是国发！

总装下达的任务书里就规定必须是国发，也就是说从验证机到定型机到列装机都必须是国发，而且是矢量推力的国发，没有什么毛发A状态国发B状态之说，那都是胡诌八扯。虽然公开的报道上没有这么说，但还是有信息泄露出来，歼二十的发动机必须是国发。

从逻辑上说，毛子117S不卖，中国也不会放着自己推力更大的涡扇十不用，用推力小的AL31，而且现在涡扇十已经大量装备部队印证了涡扇十的可靠性，还反过头用AL31。

这次2015年空军节专门拿出来歼十一B太行战斗机演示，就是向公众展示太行的可靠性和适用性。

另外还有一个很大的误区，我们强调与F22和T50我们的后发优势，不等于我们在时间上就是后研究的。歼二十这样的适应21世纪战场，适应21世纪空防环境下突防（隐身的代名词）的战斗机早在美苏开始预研时我们也开始了预研，包括发动机预研，从发动机压气机理论到新材料的应用，研究的时间与美苏是同步的，许多理论和材料已经在那时就开始研制和研究，歼二十在2011年问世是一个漫长攻关的结果。微信号：gules007

如果大家记得，2010年“太行”和歼-11B研制团队获国家科技进步特等奖和2011年中国科学院院士、金属学及材料科学家师昌绪荣获2010年度国家最高科学技术奖（太行发动机单晶材料）。

这其实已经标志着太行发动机使用三代单晶叶片的升级版太行（太行B），又经过长时间在部队服役经受了检验和考验的结果，否则凭什么得这么大的奖？

这样的情况下，使用落后的AL31在2011年用在歼二十上，但凡有点脑子的都不会这么想。

最后，2016歼二十的出现，前面已经分析过了为什么进气道DSI鼓包变得适合加大发动机进气量，就是时隔4年歼二十再次使用新型国产大推力发动机。

各种特征都表明，2016用的就是涡扇15！

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92军迷发表于 2015-9-15 23:49

看到2016发动机的喷口是黑色的，外面有水军如获至宝-----三姨夫！最新的歼-11BS收敛片就有黑色的，难道 ...

92兄分析的好，赞！

歼二十的发动机喷管到现在为止应该说公开的图片已经有三种了。

我们简单分析一下几种情况。

第一种：换喷管不换发动机。

第二种：换喷管意味着换了发动机。

第三种：既换了喷管也换了发动机。

判断的标准就是喷管的结构，长短、叶片的形状等。

其实我们真的注意看了，同样的歼二十有装了两种发动机的情况，如下图。很明显，右发与左发的收敛扩散叶片是不一样的，而右发明显是新发动机。

第二，早期的歼二十发动机喷管伸出来是两段，而2016就是一段，两种喷管泾渭分明，不容狡辩。

最主要的是2016的喷管直径要大于早期的喷管，伸出的收敛扩散叶片也长的多，基本上是一段就是两段的长度。

所以说歼二十换来换去都是AL31就是自欺欺人了，这根本不是什么带套不戴套，刷漆不刷漆的问题，刷漆也不能将两段刷成一段吧？

2016的喷管结构与江主席操控矢量喷管图上的结构是基本相同的，一定要说像谁，倒是更像117S矢量喷管的最后一截。但是谁都知道，一直到前几天莫斯科航展上，中国进口苏35买卖还没有达成，按照喷子们的说法，买117S就必须大量买苏35，然并卵，中国买117S装上歼二十就更是瞎鸡儿扯淡的事了。

如图：注意对比歼二十2016喷管与117S叶片的长度和宽度？长的像就是一个人吗？

其实歼二十是不是国发，歼二十的设计团队副总指挥一语道破天机，他对采访的记者说，歼二十根据设计要求一开始就要使用国产发动机，这是设计的基础。

最后要说的是，F22和T50首飞都是新型四代发动机，F22首飞用的是F119发动机，而T50首飞就是117S，我们中国也一样，因为这关系到四代机设计的成败，这个险是必须要冒的。F22首飞后的第六次飞行因为电传软件问题坠毁，飞行员利用矢量喷管起飞，结果电传给的信号是喷口向下，最后这名几十年的老试飞员凭借经验拯救飞机，飞出了麦当劳曲线，还是坠毁了！